Draga "oaie ratacita" Pentru a nu fi inteles gresit, trebuie sa-i intelegi si tu pe ceilalti care, cred sincer, chiar vor sa te ajute. Pentru asta ar trebui sa fii si tu mai clar. Dar, ma intreb daca tu te intelegi pe tine, in primul rand. Ai pus o intrebare, dar faptul ca pui conditii de la inceput, sau ulterior interzici accesul unora, mi se pare incorect.Apoi, pesimismul cu care ai pornit la "lupta" n-a facut decit sa-si arate roadele.
Ce rol au Biserica si pers consacrate? Iti dau un exempu:Ioan Paul al II-lea-reprezentantul lui Cristos, seful Bisericii, UN MARE OM care a avut o influenta enorma, salvatoare asupra omenirii. Urmareste traseul vietii sale si ar trebui sa fie suficient ca sa ajungi la concluzia impartasita de intreaga omenire, ca a fost omul providential caruia ii datoram printre multe altele libertatea, de care azi tu te folosesti exprimandu-ti atat de acuzator parerile.
Nu cred ca ai intentionat o discutie in contradictoriu, desi ar fi fost interesant , pt ca de aici se naste progresul, ci ai tintit pur si simplu pers. consacrate si , in special, pr.Farcasel.Inainte de toate, si oricare ar fi parerea ta, s-ar cuveni mai mult repect, chiar daca-ti place sa stai dupa "perdea", cum spui.Fii responsabil si ai curaj sa-i spui in fata tot ce te nemultumeste. Se pare ca nu o sa-i faci fata si tu simti asta. Si Isus a fost "momit",candva, sa-si arate puterea.Sper ca intelegi ce-am vrut sa spun.
Zici ca vrei niste raspunsuri la ceea ce ai in cap, insa ratiunea n-ar ajuta prea mult la o problema care tine de suflet, asa cum e cazul tau. Deschide-ti inima, priveste mai adanc in tine si vezi care e cauza nemultumirii, a neincrederii fata de Biserica si slujitorii ei. Daca ceilalti nu reusesc sa-ti raspunda, poate gasesti raspunsul singur, in RUGACIUNE, in ACCEPTARE si IERTARE.Astea vindeca si linistesc, sa stii.Incearca.
Ti-am sugerat sa te cunosti mai bine si sa-ti definesti relatia cu Dumnezeu, pt ca am observat ca te contrazici in raspunsul pe care i l-ai dat Andreei. Acolo spui ca nu stii "de ce nu poti avea singur o relatie buna cu Dumnezeu?" iar mai apoi spui ca vrei sa-ti pastrezi relatia buna cu Dumnezeu".Daca o ai, de cine si de ce te simti amenintat? Cand Domnul e cu tine, cine poate fi impotriva?
Si inca ceva: nu-ti face bine sa te complaci in statutul asta de "oaie ratacita" neincrezatoare. E doar o stare temporara, prin care trecem toti, si nu numai o data, dar ea nu trebuie sa devina definitorie. Cauta ceva care sa sune mai bine, mai incurajator.
Sa nu uit: sa stii ca duminica e hramul, iar PASTORUL CEL BUN vine sa adune toate oile ratacite. Tu ce faci?
NUUUU RATA OCAZIA!!!
Oaia rătăcită
(67 mesaje) (14 voices)-
Maria
MembruPublicat acum 1 an -
Pr. Francisc Farcasel
AdministratorDraga oita "rătăcită",
stai linistita, de fapt, linistit, nu mi-am rupt nimic. Stiu ca nu m-ai putut vedea zilele acestea, dar stiu ca intelegi ca nu am doar o oaie ratacita de care ma ocup. Dar tacerea mea a mai avut un motiv:
---"-Ar putea cineva să-mi explice în mod logic și rațional necesitatea bisericii și necesitatea persoanelor "consacrate" în viața unui creștin?".
Asa scriai tu mai la inceput... raspunsul ti l-ai dat singur. Fie chiar ai nevoie si cauti disperat un raspuns si ajutor din partea unei persoane consacrate "multumesc din suflet Sorei Ewa! multumesc ca va rugati pentru mine! Fie ca Domnul sa auda rugaciunile si sa ma ajute in dobitocimea mea...!", fie, asa cum spuneai tu "ultima provocare am lansat-o pentru cineva anume" si mai jos astepti raspuns de la d-l Farcasel sau de la paroh. Daca vrei doar sa provoci, este problema ta. Daca cu adevarat cauti un raspuns, nu trebuie sa fii oaie indaratnica.
Acum trec sa iti raspund...daca mai conteaza...
---"Daca te consideri un preot atat de bun, cum ai putea sa ma aduci pe calea cea buna? avand in vedere ca sunt o oaie ratacita...ceea ce pentru Isus ar conta nu?"
Nu ma consider bun, am greselile mele, dar ma straduiesc sa ajut pe cat mai multi si mai ales pe cei care se lasa ajutati. Daca nu ai fi contat pentru mine, nu ma mai apucam sa-ti raspund dar, repet, una e sa fii oaie ratacita si alta e sa fii oaie indaratnica. E ca si cum ti-as spune "hai cu mine in staul, in tarc, acolo e bine si esti ocrotita", iar tu ai raspunde: "nu, ca nu mi-e frica de lup, vreau sa fiu libera, sa nu fiu inchisa, sa zburd pe pajiste". Vrei libertate!!! Asta ai...dar iata ca libertatea pe care o vrei, nu te multumeste...de aceea nu te multumesc nici raspunsurile noastre. Vei fi multumit cand vei accepta sa nu mai fii oaie ratacita sau indaratnica, ci oaie docila care are incredere in pastorul ei. Repet, nu sunt cel mai bun, dar nu poti sa contesti faptul ca nu vreau sa te aduc pe calea cea buna. Pe altii am reusit, nu esti singurul de care trebuie sa ma ocup, mai am si alte oi ratacite dupa care alerg, altele vin chiar ele la mine. Daca nu iti place de mine, cauta alt pastor, esti liber, nu asta voiai?
---"Chiar am fost revoltat pentru ca stateai in fata unor copii de 4-5-6 ani si le spuneai asta in timp ce te uitati in ochii lor...de acolo a pornit toata nebunia mea...de acolo am considerat ca nu exista decat o manipulare psihologica! De acolo m-am rupt de biserica!"
"Manipulare psihologica"!!??!!... ce stii tu de educarea copiilor? Banuiesc ca atunci cand mama ta iti citea o poveste cu zane frumoase si printi puternici te-a manipulat, iar acum, descoperind realitatea, o dispretuiesti... Cum ai explica tu unui copil, ca sa inteleaga, cuvantul lui Dumnezeu... sau e destul de destept ca sa inteleaga singur... si matematica e usoara, dar ca s-o intelegi, tot ai nevoie de un profesor ca sa-ti descopere tainele matematicii... Si ucenicii i-au cerut lui Isus: "Doamne, explica-ne scripturile!" Iar celor 2 ucenici care plecau spre Emaus, le-a explicat despre cele intamplate in acele zile la Ierusalim, ca trebuia sa se intample totul, "conform scripturilor".
---"Vreau sa vad "puterea" divina cu care te-a incredintat Dumnezeu pentru a pastori turma Lui!"
Puterea divina nu se vede, se simte, iar o inima impietrita sau o inima care vrea doar ca sa provoace, nu poate sa simta aceasta. Scopul meu nu e acela de a te convinge (esti liber nu? nu asta vrei?), ci acela de a cauta sa iti prezint un raspuns, respectandu-ti libertatea.
---"mda...mi-e scarba de forumul asta!" "mda...indiferent cum si ce, toti ma intelegeti gresit ;)".
Noi te-am primit asa cum esti, daca ti-e scarba, nu stiu de ce mai intri? ... si oare noi te intelegem gresit? tu esti singurul care mai stie cate ceva pe aici, restul suntem ignoranti, nu stim nimic, nu intelegem libertatea ta...***acum un posibil raspuns pentru Beefree.
Ma bucur sa stiu ca ai o relatie personala cu Dumnezeu. Eu nu sunt necesar nimanui. Azi, aici si acum, cineva poate avea nevoie de mine. Dar la fel de bine poate fi altcineva in locul meu... Alt preot... E vointa lui Cristos, nu a mea, despre asta am raspuns in alte interventii. Ma bucur ca stii si vrei sa faci numai bine aproapelui. Daca totul e adevarat, nu esti departe de mantuire. Problema e ca cine iti poate confirma ca Dumnezeu te-a iertat? Cine poate sa-l consacre din nou pe Cristos din sfanta Ostie, pentru hrana sufletului tau? Tot Dumnezeu? Poate chiar esti un sfant si ai o alta relatie cu Dumnezeu, spune-ne si noua si te vom urma. Poate vrea Domnul sa se foloseasca de tine pentru a face o biserica mai buna si o lume mai buna decat "Biserica care nu este ce ar fi trebuit sa fie..." asa cum spui tu. Pe tine te-a ales? Spune-ne, nu ne lasa in ratacire...
---"Poate Biserica nu lucreaza in concordanta cu stiinta si dezaproba multe din experimentele facute...si multe din marile descoperiri..."
Ce a facut Biserica, inclusiv crimele trecutului invocate in interventiile de mai dinainte, tine de domeniul trecutului. Vrei o Biserica mai buna, de ce nu faci tu una, sau ajut-o pe aceasta sa devina mai buna. Stand mereu deoparte si criticand, nu esti mai bun ca altii care fac aceste lucruri. Biserica este institutia voita de Domnul, pentru ca prin ea, oamenii imperfecti, pacatosi ca mine, sa aiba posibilitatea de a asculta cuvantul lui Dumnezeu, de a se lasa transformati de sacramente si de a deveni mai buni. Nimeni nu te tine in staului bisericii. Pastorul cel Bun (Cristos, nu eu), te vrea alaturi de biserica sa. Eu nu sunt decat un slujitor care se straduieste cat poate. Unde nu voi reusi eu, sunt convins ca va lucra Duhul Sfant, doar sa i se permita. O inima impietrita nu va putea niciodata sa fie transformata.***si un raspuns atat pentru "oaia ratacita" cat si pentru "beefree". Daca voiam un nume de-al vostru sau daca vreau sa vorbim fata in fata, nu e pentru a va taxa ci pentru că, cu adevarat as fi vrut sa va ajut. Cristos, a luat "oita ratacita" care a vrut sa "bee free" si a luat-o in brate, a pus-o pe gat si a adus-o acasa. Eu pot sa iau calculatorul in brate, dar asta nu va va ajuta cu nimic... Si cu atat mai mult cu cat, desi nu recunoasteţi, eu va cunosc si as vrea sa va ajut. Comunicarea se face fata in fata, nu in dosul monitorului. Dar sunteţi liberi, asta e decizia voastra. Dar libertatea voastra inceteaza acolo unde incepe libertatea mea. Iar rugaciunea pe care o fac pentru voi, face si ea parte din opera de pastorire a tuturor oiţelor.
Va doresc multa lumina in suflet, sinceritate si curaj de a face pasul spre adevarata convertire.
Cristos a inviat... si pentru voi!!!Publicat acum 1 an -
Liviu18new
Membrucatre oaia ratacita, necunoscuta oficial, cu intrebari ce cauta doar un raspuns pe care nici macar oaia nu-l stie!!!
oricine poate fi un gica contra, nu e dificil de loc, cand e vorba insa de demonstratii te pierzi ca si cum ai uitat de unde pleci, iar concluzia la care vrei sa ajungi e doar o alta forma de a-ti arata maiestrie, dispretul si inutilitatea!
biserica, strict spiritual, e ceva ce te depaseste vadit, intrucat tu nu cauti integrarea in spiritualitate, nu-ti doresti sa faci decat acuzatii nefondate spiritual. singura ta placere este sa inciti, si nici la asta nu te prea pricepi.
Daca Marley sau Luther king, aveau un vis, o oarecare dorinta de a intelege si de a da o forma spiritualitatii divine, tu nu ai decat ideea ca dumnezeu nu exista. si atat
doar pe negarea lui dumnezeu, demonstratiile tale nici prin reducerea la absurd din inductia matematica nu ajungi decat la a da noi motive celor care cred sa creada!da!! ai inteles bine, prelegerile tale, convingerile tare de refuzare a divinitatii nu fac decat sa intareasca credinta celor care te citesc!
din punctul meu de vedere, nu ai decat 2 solutii:
1 ori renunti la incercarea de a te da atotstiutor si accepti ca nu toata lumea neaga DUMNEZEUL
2ori mai simplu renunti la ideea ta nonconformista de a nega existenta lui dumnezeu!s-ar putea sa nu intelegi ce am spus, si atunci e simplu, sau, daca intelegi, vei avea de ales una din variante, desi nu cred ca te va impaca ideea ca esti de fapt un nesimtit frustrat ca nimeni nu te intelege
Publicat acum 1 an -
npuiu
AdministratorIn virtutea a tot ce s-a discutat pe acest forum pana acum, cred ca se impune sa te rog Liviu18new sa respecti opiniile fiecaruia,inclusiv deci pe cele ale "Oii ratacite" chiar daca la acest moment aceste opinii, se pare ca nu sunt conforme cu ale marii majoritati ale celor ce participa pe acest forum si indeosebi pe acest post initiat chiar de cel in cauza.
Cuvintele urmatoare "nesimtit frustrat" indiferent de context sau interpretare cred ca nu e cazul sa fie spuse de un crestin asa ca, e bine sa incercam sa purtam un ton civilizat. Multumesc pentru intelegere.Publicat acum 1 an -
BeFree
MembruMultumesc pentru aceste raspunsuri...parinte si celorlalti forumisti...
Am citit din nou toata aceasta conversatie...si iar...si iar...si iar...
Si abia dupa ce am citit a - IV-a oara am realizat despre ce este vorba de fapt...s-a deviat foarte mult de la subiectul initial...
Si am realizat ca un om consacrat care sa duca mai departe invataturile lui Dumnezeu ...si invataturile Bisericii trebuie mai intai sa se uite mai intai in interiorul sau...si sa isi puna urmatoare intrebare : Daca este multumit de viata pe care o duce..si apoi le dea oamenilor de rand sfaturi utile (care cred ei ca le sunt utile).
Parerea mea este ca in viata de zi cu zi, in societate preotul are rolul de a controla lumea prin pshihologie...si de asta sunt multe cazuri in care preotii clacheaza in viata de zi cu zi... Ce incredere puteti sa mai aveti voi, oameni egali in fata lui Dumnezeu, si rataciti cu sufletul si manipulati, in fata acestor oameni care in definitiv iau in ras cuvantul lui Dumnezeu? comit niste orori incredibile...uneori neimaginabile. Vreti dovezi ? sunt destule nu trebuie sa vi le furnizez eu ... intrebati-l pe cel ce va va conduce: google !
Mentionez ca este ultima oara cand intru pe acest forum. Va multumesc pt intelegere !
Urez Oilor ratacite din lumea consacrata : Caiti-va cat mai puteti !
Ps. Mi-a facut placere sa am aceste conversatii cu voi...si pt oaia ratacita iti inteleg in deplinatate nedumerirea! poate multi sunt prea orbi sa observe ce am observat eu...si @parinte : Cugetati la tot !Publicat acum 1 an -
Oaia rătăcită
MembruLiviu18new daca suferi de un surplus de inteligenta incat consideri ca imi poti vorbi in felul asta avand in vedere ca iti pot fi tata, ai tot respectul meu!
Pe de alta parte, am sa te rog sa ei de la capat toate discutiile si sa incepi sa iti schimbi solutiile pe care mi le oferi intr-un mod cat se poate de intelectual si elevat, dupa care am sa iti raspund...
cat despre vadita ta inteligenta, am sa iti spun ca nu faci decat sa dai cu capul cat mai tare de zid si sa imi demonstrezi ca de fapt esti...la un nivel umpic mai scazut!p.s inteligentule!
Publicat acum 1 an -
Oaia rătăcită
Membruno any post from now!
ceau!
Publicat acum 1 an
Răspuns
Trebuie să fi autentificat pentru a publica.